V2R.CN·阅读之路

闲云野鹤,却对世界保有热情

本文地址:http://v2r.cn/ba3c7185ca3e7261/

地点:上海林紫EAP办公室——厦门南普陀阿兰若处,电话连线;

采访人:林紫(林紫心理机构创始人,心理咨询中文网总顾问);

被采访人:济群法师(沩仰宗第十代传人,戒幢佛学研究所所长,闽南佛学院研究生导师)

中国最大的问题其实是心态问题

林紫:一件有趣的事情是,心理学和佛学,在不知不觉间突然同时成了一些人生活的时尚点缀,大家好像觉得时不时蹦出几个心理学或佛学的词儿,是件挺时髦的事。

济群法师:在某种意义上说,这种现象也是一件好事。至少说明,人们对佛教和心理学已经有或多或少的认同和关注,而在过去,这是人们讳莫如深的一些话题,是不敢公开谈论和探讨的。

但我们要知道,如果不认真地学习和实践佛法,我们是无法从中受益的。说得再多,也只能流于点缀和迷信。唯有将佛法智慧变成自身认识,转变原有观念,才能真正解决人生的迷惑和烦恼,而这不是说说就能达成的。

林紫:您这些年跟心理学界的接触中,最深的感触是什么?

济群法师:觉得心理学在中国的兴起和成长不太成熟,不少人轻易取得各种相关证书,但实际学养和心理素质未必完善,未必能够承担心理引导者的职责,这样很容易以盲导盲。

林紫:您对心理学界的发展和改善有什么建议吗?

济群法师:首先,心理学界应该建立并落实自身的行业规范。其次,西方的发展路线可以参考。他们早已开始广泛吸收佛法的教理及禅修,运用于心理研究和临床治疗。戒幢佛学研究所就组织翻译了5本相关著述,介绍这方面的成果和经验。

佛法自古就有“心学”之称,可以说是东方的心理学。又与东方文化有两千多年的相互渗透,更易为国人接受。所以,心理工作者可以多从佛法中汲取养分,这不仅能提高认知,还能强化自身的心理健康。近年来,戒幢佛学研究所也特别面向心理学界举办一些讲座和活动。

林紫:从80年代中期到现在,心理学真正在中国受到重视还是最近10来年的事。您觉得是什么促使它热起来的呢?

济群法师:这是社会发展的一个过程。以往,国人是以物质为中心,所有问题几乎都是指向并归结于这个中心,觉得“我不幸福、不快乐”,无非是因为“我没别人有钱”。现在很多人已经富起来了,但幸福感并未增加,人生目标也因此开始模糊,这就使得人们开始关注物质以外的世界。另一方面,目前这种高速得甚至有些畸形的社会发展,让很多人在不择手段地赚钱,不计后果地奔忙,从而引发一大堆心理问题。在这样的情况下,整个社会从纯粹关注物质到逐渐转向对心理的关注,也是必然的趋势。

中国社会最大的问题,其实是心态问题。因为幸福感的缺乏、安全感的丧失,所以才引发了那么多恶性事件,引发从环境到食品的各种问题。所以,首届世界佛教论坛的主题是:“和谐世界,从心开始。”当人们的心态平和了,世界就平安了,社会就祥和了。

弘法的过程也是不断自我探索和成长的过程

林紫:快速发展带来浮躁的心态,所以越来越多人开始反思:什么才是真正的幸福,怎样使自己真正快乐。您能不能跟大家分享一下您的成长经历和心理历程,也许会对大家有所启发?

济群法师:我的成长过程很单纯,信佛与出家是受家庭影响。后来的修学、教学、弘法也都是在单纯的环境中开始并发展的,至今已成为我人生三大部分。二十多年前,受台湾教界的启发,知道他们的弘法活动开展得如火如荼,意识到应该让更多的人了解佛教,帮助他们建立健康的心态和生活方式。但现实的情况是,人们对佛法不仅无知,而且有很多误解,要让他们接受佛法,就需要有适合他们的表达方式。但这种表达必须建立在对法的透彻理解之上,否则就会流于肤浅和庸俗,所以这也促使我不断地思考,不断地深入。

也正是在弘法过程中,我越来越清楚作为一个出家人的使命。近年来,整个社会对佛法的需求日增,这种需求也在不断地推动我去努力。

林紫:提到弘法,有人会觉得现在很多法师或寺院的操作太商业化,动静最大的似乎是少林寺,又是连锁又是上市,让人很困惑。

济群法师:我和少林寺永信大和尚有过对话,他说了五个字:“差点被上市。”所以他们也有很多无奈,很多状况未必是他们的本意。作为一个出家人,本分无非是内修和外弘。首先是提高自身修行,在此基础上,再尽己所能来利益大众。以前是这样,现在是这样,未来还是这样。而作为一个寺院,一方面是为出家人提供修行办道的场所,一方面则是对社会起到化世导俗的作用。所以,怎样在弘法过程中避免商业化,可以用这样的标准来衡量。

林紫:那在您自己的修学、教学、弘法过程中,有没有过困扰呢?

济群法师:对自己的选择没有过困扰。

在教学和弘法过程中,早年更偏向理论,后来更偏向应用,现在每做什么都会思考:“这有没有用?这是干什么用的?”佛法不是用来玄谈,也不是用来考据的,是用来实修,用来解决实际问题的。

快速静心的“秘诀”:无所得

林紫:您的弘法和教学工作其实很繁忙,会不会也偶尔产生一些压力和情绪的反应?

济群法师:早年会有,那时在讲座中不能很自由,要“很认真”地准备,关注结果,也关心自己讲得效果如何。后来常常接待很多人,接受很多邀请,有时也会疲惫。

虽然这二十年来一直在弘法,但我本性还是喜欢清净,更多只是出于责任和使命在做。庆幸的是,经过多年探索,现在已经找到了更有效的弘法方式。我们今年成立了“菩提书院”,制定了一套标准化的修学和管理模式,这样各地学员就可以按部就班地开展学修。

林紫:有没有什么快速静心的“秘诀”可以更大家分享呢?

济群法师:秘诀是:无所得。现象忙,内心不忙。根据当下的状态去做,但不执着结果。再加上每天禅修,定期回到阿兰若处调整。总体来说,系统的自我保护功能很好。

爱“惹麻烦”的闲云野鹤

林紫:心理学喜欢研究家庭对人的影响。您觉得家庭和家人对您有什么影响吗?

济群法师:除了信仰,其他影响都不大。我出家30多年,父母去世20多年了。几个兄弟间,出家的联系多点,在家的联系少点。出家的兄弟在弘法事业上有帮助,能够创造条件、提供环境,但在精神层面上是我影响他。

林紫:与在家的兄弟比,出家的兄弟间性格会更相似一些吗?

济群法师:即使是出家的,性格也不同,各有各的风格,按照各自的性格做事,互不妨碍。

林紫:请您用一句话来形容一下自己好吗?

济群法师:一个喜欢闲云野鹤、对世界又有一份热情的人。怕麻烦,但因为热情,所以又常常会“惹麻烦”。